Replies to This Discussion

Permalink Reply by Tilak Raj Kapoor 23 hours ago

आपके अनुभव को विचार में लेते हुए आपकी ग़ज़ल को एक अन्य दृष्टिकोण से देख रहा हूँ मैं और आपके शेर में सुधार प्रस्तावित न करते हुए उदाहरण भर दे रहा हूँ उनके लिये जो कहन में सुधार के विषय पर चर्चा के लिये प्रस्तुत हैं।

जीव में उत्साह का संचार भी करते रहे,
दीप जल कर रात का प्रतिकार भी करते रहे. रौशन शेर
.
छल -कपट से देवता व्यभिचार भी करते रहे  
फिर अहिल्या का किसी उद्धार भी करते रहे.

इस शेर पर चर्चा चल निकली है। कविता वैचारिक अभिव्यक्ति होने से उसमें पैना कटाक्ष होना आपत्तिजनक नहीं है, फिर भी किसी की धार्मिक भावना आहत होने की संभावना से बचा जा सके और वही पैना कटाक्ष भी रह सके तो सोने पर सुहागा।

.
इस धरा पर धर्म के रक्षक तो केवल हम ही हैं (‘केवल हम’ में दंभ है, जो अच्छी कहन में वॉंछनीय नहीं होता है। ‘हम धरा पर धर्म की रक्षा में रहकर युद्धरत’ कहा जाये तो केवल हम की भावना से बचा जा सकता है)
पापियों का नाश कुछ अवतार भी करते रहे. (पाप का यूँ तो हरण अवतार भी करते रहे)

(बोझ बढ़ जाने पर अवतार तो यदा-कदा अवतरित होते हैं, सामान्य मानव निरंतर धर्म-रक्षार्थ युद्धरत रहता है)
.
वेदना तुम से विरह की एक पल भूले नहीं
किन्तु नव सम्बन्ध हम स्वीकार भी करते रहे. (वेदना की बेड़ियों को तोड़कर आगे बढ़ जाने की बात लिये अच्छा शेर है।)
.
करने में विस्मृत उन्हें अपने ह्रदय को हत किया  (भूल जाने को उन्हें, छलनी हृदय भी कर लिया)
हम स्वयं पर ऐसे अत्याचार भी करते रहे. (फूल से दिल पर ये अत्याचार भी करते रहे)
.
दासपन स्वीकारते हैं दे के उन को उच्च स्थान 
भय हमारे हम पे यूँ अधिकार भी करते रहे.

इस शेर के संदर्भ में एक बात समझने की है कि भय के परिणामस्वरूप स्वीकारी गयी दासता में उच्च स्थान दिया जाना व्यवहारिक नहीं है। 'भय बिन होय न प्रीति' संदर्भ विशेष का कथन है, उच्च स्थान तो प्रेममय दासता में ही हो सकता है।

• ▶ Reply

Permalink Reply by Nilesh Shevgaonkar 21 hours ago

धन्यवाद आ. तिलकराज सर 

अवतार वाला शेर एक तरह से उनके दंभ पर तंज़ है जो स्वघोषित धर्म रक्षक बने फिरते हैं। अतः उस में दंभ का भाव दिखना ही मेरे लिए सफलता है।

भूलने की जगह विस्मृत इसीलिए लिया है कि हिन्दी का प्रयोग कर सकूं।

इसी ज़मीन में एक उर्दू ग़ज़ल भी कह ली है लेकिन दो ग़ज़लें पोस्ट न करने की शर्त के चलते उसे आयोजन के बाद ब्लॉग पर डालूंगा।

अपने मार्गदर्शन से समृद्ध करते रहें।

आभार

• ▶ Reply

सदस्य कार्यकारिणीPermalink Reply by गिरिराज भंडारी 21 hours ago

आ. नीलेश भाई , हमेशा की तरह आपकी एक और अच्छी ग़ज़ल पढ़ने को मिली , ग़ज़ल के लिए आपको बधाई , गिरह  बढ़िया  लगाई , हार्दिक  बधाई 

• ▶ Reply

Permalink Reply by Nilesh Shevgaonkar 8 hours ago

धन्यवाद आ. गिरिराज जी 

• ▶ Reply

Permalink Reply by Dayaram Methani 18 hours ago

आदरणीय निलेश जी, नमस्कार। आपकी ग़ज़ल पर मैं सदा तारीफ करता रहा हूँ आज भी आपकी ग़ज़ल बहुत शानदार लगी लेकिन दूसरे शेर में —

फिर अहिल्या का किसी उद्धार भी करते रहे.

इस पंक्ति में 'किसी उद्धार' शब्द का प्रयोग उपयुक्त नहीं लग रहा। किसी के बजाय 'कभी उद्धार' का या इससे भी ज्यादा उपयुक्त शब्द का प्रयोग होना चाहिए। सादर। 

• ▶ Reply

Permalink Reply by Nilesh Shevgaonkar 8 hours ago

धन्यवाद आ. दयाराम जी 
पढने पढने का फ़र्क़ है . अहिल्या का किसी छोड़ कर किसी उद्धार  कहीं से ध्वनित नहीं होगा. 
ग़ज़ल बुनी ही क़ाफ़िये  के गिर्द जाती है और बोलते अथवा पढ़ते समय उस पर एक ज़ोर रहता है जो उसे अपने से पहले शब्द से अलग कर देता है अत: मैं इसे ऐसे ही रख रहा हूँ.
आपके सुझाव का धन्यवाद और उत्साहवर्धन के लिए आभार 
सादर 

• ▶ Reply

Permalink Reply by Tilak Raj Kapoor 4 hours ago

जब 'अहिल्या का किसी' कहा जाये तो अर्थ सांदर्भिक अहिल्या विशेष से हटकर एक प्रतीक भर रह जाता है अत: यह प्रयोग उचित प्रतीत होता है। 

• ▶ Reply

सदस्य टीम प्रबंधनPermalink Reply by Saurabh Pandey 15 hours ago

आदरणीय नीलेश भाईजी, आपकी प्रस्तुति में जान है. परन्तु, इसका फड़फड़ाना भी दीख रहा है. यह मुझे एक पाठक के तौर पर असहज कर रहा है.

 

हमने आपको इस प्रस्तुति के एक शेर को लेकर चर्चा में आना देखा.

आपके तर्क निस्संदेह सच्चे हैं. बावजूद इसके, शिज्जू भाई और अजय ’अजेय’ भाई के कहे पर ध्यान देना चाहिए. हम सभी को ध्यान देना चाहिए. क्यों ?

क्योंकि हम छिछली सोच या हालिया कुछेक शताब्दियों से संस्कारानुप्राणित समाजों के लोग नहीं हैं  हमारा समाज विवेकपूर्ण और समृद्ध समाज है. अलबत्ता, कुछेक व्यक्ति का बहक जाना, एक क्लिष्ट प्रवृति के कारण सामाजिक और व्यावहारिक रूप से निरंकुश हो जाना, अन्यथा नहीं माना जाता. यह मानवीय गुण का ही परिचायक है. ऐसे व्यक्तियों पर भी, किंतु, कलम चलाने के पूर्व उसके ’टोटल इम्पैक्ट’ के प्रति संवेदनशील होना ही उचित होगा. 

खैर.. 

अब हुस्ने मतला को देखें - 

छल-कपट से देवता व्यभिचार भी करते रहे   .........  छल-कपट से देव कुछ व्यभिचार भी करते रहे 
फिर अहिल्या का किसी उद्धार भी करते रहे. ........   वे अहिल्या का वहीं उद्धार भी करते रहे.

तनिक बदलाव संयत प्रस्तुति की बानगी हो गयी. 

यदि हुस्ने मतला बनाए रखने का लोभ हम संवरण कर सकें, तो इसे तनिक और तार्किक स्वरूप दिया जा सकता है - 

 

छल-कपट से देव भी व्यभिचार तो करते रहे 
वे अहिल्या का वहीं उद्धार भी करते रहे.

आदरणीय नीलेश भाई, हमें मानव, महामानव, सिद्ध, परमहंस, देव, भगवान, अनाद्यनंत की श्रेणियों को भी समझ लेना चाहिए. ऐसी अवधारणाएँ इतनी सहज न हो कर भी बहुत क्लिष्ट नहीं हैं. होता यह है, कि आज हमारे जीवन में ऐसी अवधारणाओं के लिए बहुत स्थान नहीं रह गया है. अगर कुछ है भी तो आधी-अधूरी जानकारी है, जिसके हेतु तक को समझने के लिए हम तैयार नहीं हैं. 

वस्तुतः, मानव सुलभ भावनाएँ, वासनाएँ, देव की श्रेणी तक की योनियों में क्षीणहोती, अर्थात अवरोही, आवृतियों में विद्यमान रहती हैं. अर्थात अपनी मानव सुलभ कमजोरियों के वशीभूत उक्त संज्ञाएँ पदच्यूत हो सकती हैं. कहना न होगा, वासना को आज के समाज में व्यवहृत होते अर्थों में न लें. अध्यात्म की दृष्टि से वासना इच्छाओं का संघनीभूत भाव है, न कि यौन-पिपासा, जैसा कि आम तौर पर समझ लिया जाता है. वासनाएँ ही कर्म के फलाफल हेतु आवश्यक बीज का कारक है. 

इसी कारण देवों के व्यवहार में उनकी योनि सुलभ कमजोरियों का विद्यमान होना अध्यवसायियों को चकित नहीं करता. हालाँकि सामाजिक तौर पर महामानव, सिद्ध, परमहंस, देव सभी पूज्य माने जाते हैं. परन्तु इनके कार्य-कलाप ’लीला’ नहीं कहे जाते. ’लीला’ तो धर्म संस्थापना के लिए भगवान ही करते हैं. जबकि अनाद्यनंत लीला भी नहीं करते. वे "परमहितार्थ’ निर्बीज कर्म करते हैं जो प्रतिफल का कारण नहीं होता. 

पता नहीं, मेरी उपर्युक्त बातें कितना स्वीकृत हो पाती हैं. इस मंच के सदस्य कितना संतुष्ट हो पाते हैं. लेकिन आपकी प्रस्तुति का एक शेर/ हुस्ने मतला पूरे साहस के साथ प्रस्तुत हुआ है. जिसका मैं एक आयाम के साथ स्वागत करता हूँ. कहना न होगा, आपके अध्ययन से हमसब लाभान्वित होते रहे हैं. 

विश्वास है, आप मेरे कहे के अन्वर्थ स्वीकार करेंगे. 

शुभ-शुभ 

• ▶ Reply

Permalink Reply by Nilesh Shevgaonkar 7 hours ago

आ. सौरभ सर 
जिस दीये में रौशनी होगी वही फड़फड़ाता भी दिखाई देगा .
.
//क्योंकि हम छिछली सोच या हालिया कुछेक शताब्दियों से संस्कारानुप्राणित समाजों के लोग नहीं हैं  हमारा समाज विवेकपूर्ण और समृद्ध समाज है. अलबत्ता, कुछेक व्यक्ति का बहक जाना, एक क्लिष्ट प्रवृति के कारण सामाजिक और व्यावहारिक रूप से निरंकुश हो जाना, अन्यथा नहीं माना जाता. यह मानवीय गुण का ही परिचायक है. ऐसे व्यक्तियों पर भी, किंतु, कलम चलाने के पूर्व उसके ’टोटल इम्पैक्ट’ के प्रति संवेदनशील होना ही उचित होगा. // 

मेरे शेर में वर्णित प्रसंग का उल्लेख इसी जीवित समाज के एक कवि वाल्मीकि ने (जो डाकू से ऋषि बने थे) हज़ारो. वर्ष पूर्व किया है. मैंने सिर्फ उस प्रसंग को वर्तमान के शब्द दिए हैं. फिर यदि ऐसा कोई प्रसंग हुआ है तो उसे स्वीकारने में झिझक कैसी?
.
मैं पूर्व में अपनी एक टिप्पणी में इस रदीफ़ की //भी// के महत्व पर चर्चा कर चुका हूँ अत: मेरे शेर में वह //भी // सभी देवताओं को हर वक़्त व्यभिचारी कहने से बचा रही है. यदि मैं कहता कि व्यभिचार करते रहे हो यह यूनिवर्सल होता या मैं कहता व्यभिचार ही करते रहे तो यह सुपर यूनिवर्सल होता. //भी// का वहां होना ही व्यभिचार की किसी एक घटना तक सीमित कर दे रहा है.
आपका सुझाव है कुछ व्यभिचार .. व्यभिचार मापा जा सकने वाला भाव नहीं है जिसे कुछ, थोडा, थोड़े से ज़्यादा आदि श्रेणियों में रखा जाए .. या तो व्यभिचार है या सदाचार है .. हाफ प्रेग्नेंट जैसा  कुछ हो नहीं सकता . अच्छे कामों के साथ कभी कभी व्यभिचार भी किया है देवताओं ने और वो भी छल-कपट से अत: छल-कपट से देवता व्यभिचार भी करते रहे यह अपने आप पे पूर्ण, तथ्यपरक, बहादुर मिसरा है जो अब तक किसी ने इन शब्दों में कहा नहीं है. 

छल-कपट से देव भी व्यभिचार तो करते रहे 
वे अहिल्या का वहीं उद्धार भी करते रहे.  
आपके द्वारा सुझाए गए ऊला पर मैं ऊपर कह चुका हूँ. इस ऊला सानी के कॉम्बिनेशन से शेर यह कहता ध्वनित हो रहा है कि देवता कुछ व्यभिचार करते थे और वे वहीँ (on स्पॉट) उसी व्यभिचार के माध्यम से उध्हार कर देते थे.
मेरे सानी में फिर  किसी बाद की घटना तक जाने के मार्ग है. 
चूँकि ऊला में किस से व्यभिचार हुआ यह नहीं कहा गया था इसलिए सानी में किसी अहिल्या का ज़िक्र है .  
अत: मैं आप के  प्रयोग को विनम्रता से अस्वीकार करता हूँ.  

आदरणीय नीलेश भाई, हमें मानव, महामानव, सिद्ध, परमहंस, देव, भगवान, अनाद्यनंत की श्रेणियों को भी समझ लेना चाहिए. ऐसी अवधारणाएँ इतनी सहज न हो कर भी बहुत क्लिष्ट नहीं हैं. होता यह है, कि आज हमारे जीवन में ऐसी अवधारणाओं के लिए बहुत स्थान नहीं रह गया है. अगर कुछ है भी तो आधी-अधूरी जानकारी है, जिसके हेतु तक को समझने के लिए हम तैयार नहीं हैं.  
यही बात मैं मंच को समझाना चाहता था कि पुराणों में वर्णित सभी पात्र ईश्वर नहीं हैं, देवता और ईश्वर में भेद है . वैसे भी वेदों के यह देवता जिन्हें इंद्र कहा गया है वे अब कहीं पूजे नहीं जाते, इसका कोई मंदिर शेष नहीं है. किसी घर में इंद्र की आरती नहीं होती. अत: कोई भी भावनाएं आहत न करें.

वासनाएँ ही कर्म के फलाफल हेतु आवश्यक बीज का कारक है. 
लेकिन कृष्ण भी हैं जो कर्म के मूल में रहते हुए भी वासनामुक्त हैं.  वे निष्काम कर्म का सन्देश देते हैं इसलिए उनका गोपियों के संग रास प्रेम की श्रेणी में आता है व्यभिचार की श्रेणी में नहीं. 

बात बात में जिन की धार्मिक भावनाएं आहत हो जाती हों वो इस धर्म के रेसिलिंयंस को यानी जीवटता को नहीं जानते. 
नए धर्मों के प्रभाव में ग्रीस और रोम के देवता खेत रहे. ईरान के अग्निपूजक गिनती के रह गए, मिस्र अपने इतिहास से बहुत दूर हो गया. सुमेरियाई और बेबीलोन नष्ट हो गए लेकिन यहाँ वो सब न हो सका क्यूँ कि वेदों का ज्ञान वर्तमान पुस्तकों के ज्ञान से बहुत पहले जन जन के डीएनए में समा चुका है. 
माण्डुक्य उपनिषद की  यह  ७ वीं सूक्ति मानव, देवता, ईश्वर और ब्रह्म के सारे भेद खोल देती है.
.

न अन्तःप्रज्ञम्। न वहिःप्रज्ञम्। न उभयतःप्रज्ञम्। न प्रज्ञानधनम्। न प्रज्ञम्। न अप्रज्ञम्। अदृष्टम् अव्यवहार्यम् अग्राह्यम् अलक्षणम् अचिन्त्यम् अव्यपदेश्यम् एकात्मप्रत्यसारं प्रपञ्चोपशमम् शान्तं शिवम् अद्वैतं चतुर्थं मन्यन्ते विवेकिनः ।
सः आत्मा सः विज्ञेयः ॥
.
वह न अन्तःप्रज्ञ है न बहिष्प्रज्ञ है, न उभय-प्रज्ञ अर्थात् अन्तः एवं बहिष्प्रज्ञ एक साथ है, न वह प्रज्ञान-घन है, न प्रज्ञ (ज्ञाता) है, न अप्रज्ञ (अज्ञाता)। वह जो अदृष्ट है, अव्यवहार्य है, अग्राह्य है, अलक्षण है, अचिन्त्य है, अव्यपदेश्य अर्थात् अनिर्देश्य है, 'आत्मा' के ऐकान्तिक अस्तित्व का बोध ही जिसका सार है, 'जिसमें' समस्त प्रपञ्चात्मक जगत् का विलय हो जाता है, जो 'पूर्ण शान्त' है, जो 'शिवम्' है-मंगलकारी है, और जो 'अद्वैत' है, 'उसे' ही चतुर्थ (पाद) माना जाता है; 'वही' है 'आत्मा', एकमात्र 'वही' 'विज्ञेय' (जानने योग्य तत्त्व) है। 
यह अनुवाद शायद उतना सटीक न हो जितना वेदान्ति स्वामी सर्वप्रियानंद ने किया है. यू ट्यूब लिंक संलग्न है ताकि सभी लाभान्वित हो सकें और यह जानें कि ईश्वर और आत्मन के  बारे में हमारे मूल टेक्स्ट्स क्या कहते हैं 

(ओबीओ के नियमानुसार किसी और जगह के यूआरएल नहीं साझा कर सकते। इसलिए लिंक को हटा दिया गया है : ओबीओ प्रबंधन) 

मंच से निवेदन है कि यदि संभव हो तो वो मेरा आकलन इस बात से करे कि मेरा रेफरेंस पॉइंट क्या है. कोई क्या देख पा रहा है या देखे हुए को कैसे समझ रहा है यह निर्भर करता है कि वह कहाँ से देख रहा है. 
माण्डुक्य के सूक्त ७ को जीने के प्रयास वाला किसी इंद्र को अथवा कथित धार्मिक  भावनाओं  को किस दृष्टी से देखेगा यह लिंक खोल कर देखने से ज्ञात होगा.
इसी सूक्त को (चतुर्थ भाव को) ग़ालिब ने कुछ यूँ व्यक्त किया है 
.
बाज़ीचा-ए-अतफ़ाल है दुनिया मिरे आगे
होता है शब-ओ-रोज़ तमाशा मिरे आगे.

इस विषय को यहीं विराम देते हुए एक शिकायत अवश्य रह गयी है कि ग़ज़ल के अन्य कई शेर आप का ध्यान आकृष्ट न कर पाए. 
शायद मेरी तपस्या में कोई कमी रह गयी होगी  (ब्रह्म वाक्य है यह) 😂😂😂😂😂

आभार 

• ▶ Reply

Permalink Reply by Tilak Raj Kapoor 4 hours ago

चर्चा पर विराम के उपरॉंत मेरा कुछ कहना उचित नहीं, बस एक बात जिस पर सबकी सहमति होगी, यह है कि

छल-कपट से देव भी व्यभिचार तो करते रहे 
वे अहिल्या का वहीं उद्धार भी करते रहे.  

में व्यभिचार के बाद आंशिक रदीफ़ आने से तकाबुले रदीफ़ैन दोष पर चर्चा की स्थिति बनती।  

''शायद मेरी तपस्या में कोई कमी रह गयी होगी'' की सहजता सम्माननीय है। 

• ▶ Reply

सदस्य टीम प्रबंधनPermalink Reply by Saurabh Pandey 4 hours ago

बहुत खूब! सही बात!! 

भाव आलोड़ित रहें पर शब्द कुल थिर हों सहज 

है इसी का भान, सो व्यवहार भी करते रहे ... 😄

• ▶ Reply

सदस्य टीम प्रबंधनPermalink Reply by Saurabh Pandey 4 hours ago

कोई कमी नहीं है तपस्या में, आदरणीय। अलबत्ता उत्साह के प्रवाह में युवासुलभ तीव्रता है जो ज्ञान की संचेतना के संबल और स्थायित्व से अपेक्षानुरूप सतत सहज होती जाएगी। आपकी सोच प्रभावी है। वह समरस भी होती जाय, तो अधिक उपयोगी होगी। यही आपसे मेरे कुल कहे का सार है।

मेरे कहे को एक बार और देख जाइएगा। आप उन्हीं को प्रकारांतर दुहरा रहे हैं। वासना को मैं भी उन्हीं संदर्भों में व्याख्यायित किया हूँ। 

अब प्रस्तुतियों पर... 

सादर

• ▶ Reply

• ‹ Previous
• 1
• …
• 4
• 5
• 6
• 7
• 8
• …
• 11
• Next ›
• Page