Replies to This Discussion

सदस्य कार्यकारिणीPermalink Reply by मिथिलेश वामनकर on September 28, 2025 at 12:03am

आदरणीय इस मंच पर न कोई उस्ताद है न कोई शागिर्द। यहां सभी समवेत भाव से सीख रहे हैं। यहां गुरु चेला या उस्ताद शागिर्द जैसी परिकल्पना न कभी थी और न रहेगी। यहां किसी को गुरु या उस्ताद कहना पाप जैसी श्रेणी में आता है। आप किसी को व्यक्तिगत रूप से गुरु या उस्ताद मानते हैं तो उसको व्यक्तिगत रखिए, इसे मंच के माध्यम से सार्वजनिक मत कीजिए। इस मंच पर सभी समवेत रूप से सीख रहें हैं । यहां कोई भारतीय छंद का जानकार है तो कोई फारसी छंद विधान का। मगर किसी को भी उस्ताद या गुरु संबोधित करने की इस मंच की परिपाटी नहीं हैं। पुनः हम सभी समवेत सीख रहे हैं इसलिए किसी को भी उस्ताद या गुरु संबोधित करना इस मंच की अवहेलना है। संभवतः आप इस बात को समझ गए होंगे। सादर

Permalink Reply by Aazi Tamaam on September 28, 2025 at 12:35am

जी सहृदय शुक्रिया आदरणीय इस मंच के इक और अहम नियम से अवगत कराने के लिए

Permalink Reply by Aazi Tamaam on September 28, 2025 at 1:17pm

इसी विश्व के महान मंच के महान से भी महान सदस्य 100 वें आयोजन में वही सब शब्द प्रयोग करते नज़र आ रहें हैं जिनका इस मंच के उस नियम के तहत उपयोग करना वर्जित है जो अभी अभी और महानतम सदस्यों के द्वारा अभी अभी बनाया गया

शब्द; गुरुदेव या गुरु जी

और तो और 100 वें आयोजन में Rana ji की ग़ज़ल पर टिप्पणी में आदरणीय गणेश बागी जी जिन्होंने मंच बनाया वह भी इस शब्द का प्रयोग कर रहे हैं

Rana Ji अपने प्रिय आदरणीय योगेश जी को गुरुदेव कह रहे हैं किसी को कोई आपत्ति नहीं हो रही है और 100 वें से आज 183 वें आयोजन पर आ गए आज तक किसी को कोई आपत्ति नहीं हुई आज एकदम से नया नियम बन गया इस देश की सबसे बड़ी विडंबना यही है यहाँ जो अनुभवी ज्ञानी होता है उसे पंडित न कहकर उनको पंडित कहते हैं जिन्होंने नाम के आगे जन्म से पंडित लगा रखा हो अजीब लोग हैं

अगर आदरणीय समर गुरु जी वह काबिलियत रखते हैं जिसके तहत उनको लोग गुरु जी कहते हैं तो उन्हें गुरु जी कहने पर हर्ज क्या है खैर ऐसे संकीर्ण मानसिकता के लोगों से भरा पड़ा है मेरा भारत देश जो जन्म से नाम के आगे रक्षक राजा पंडित वैज्ञानिक देवता लगाकर ख़ुद को दुनिया का सबसे बड़ा ज्ञानी मानते हैं और जो सहीह में ज्ञानी होता है उसे सब मिलकर नीचा दिखाने में कोई कसर नहीं छोड़ते

जबकि लेखक को कबीर जैसा होना चाहिए जो अपने नाम कबीर के तरह ही पूरी तरह से सेकुलर हैं सबके लिए समान भाव रखते हैं किसी का फर्जी महिमामंडन नहीं करते किसी आडंबर पर कटाक्ष करने से डरते नहीं ख़ुद भी अंदर से वैसे हैं जैसे उनके दोहे ख़ुद को ख़ुद काबिल कभी नहीं कहा कबीर जी ने न कभी ये नीचता संत रविदास जी ने की ख़ुद को ख़ुद काबिल कहने की 

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सदस्य टीम प्रबंधनPermalink Reply by Tilak Raj Kapoor on September 28, 2025 at 1:06pm

मैं यह समझ नहीं पा रहा हूँ कि आपको यह कहने की आवश्यकता क् पड़ी कि ''इस मंच पर मौजूद सभी गुनीजनों से गुज़ारिश करता हूँ कि ग़ज़ल के उस्ताद आदरणीय समर गुरु जी को सह सम्मान इस मंच पर बुलाया जाए उनकी इस्लाह ग़ज़ल लिखने वालों के लिए बहुत मायने रखती है''। क्या समर साहब इस मंच पर अभी नहीं हैं? क्या उन्हें यहॉं किसी रचना पर कोई टिप्पणी करने या मार्गदर्शन देने से किसी ने रोका है, या यहॉं उपस्थित किसी सदस्य को रोका गया है उनसे मार्गदर्शन प्राप्त करने के लिये? अगर नहीं तो यह चर्चा यहॉं आरंभ करने का उद्देश्य क्या है? जब हम किसी व्यक्ति का सम्माान करते हैं तो उसके व्यक्तित्व एवं कृतित्व को विवाद का प्रश्न बनाने का औचित्य समझ से बाहर है। गुरु-शिष्य परंपरा में जब तक गुरु के सम्मान को कोई चोट न पहुँचाये किसी शिष्य द्वारा ऐसा किया जाना उचित नहीं ठहराया जा सकता है। आपका वक्तव्य भावावेश से अधिक कुछ नहीं है। आप उनका दिल से सम्मान करते हैं तो कृपया ऐसी कोई चर्चा न करें जो उत्तेजना की स्थिति निर्मित करे और उत्तेजना में कोई सदस्य उसी तरह बह जाये जैसे आप बह गये।  

यह बात यहॉं बार-बार कही जा चुकी है कि इस मंच पर गुरु शिष्य जैसा कभी कुछ नहीं रहा। जिसे जो ज्ञात होता है वह साझा करता रहता है और उससे जिसको जो सीखना हो सीखता रहता है। 

आशा है आप मेरे मंतव्य को ठंडे दिमाग़ से समझने का प्रयास करेंगे।

Permalink Reply by Aazi Tamaam on September 28, 2025 at 1:20pm

जी आदरणीय सम्मानित तिलक राज जी आपकी बात से मैं तो सहमत हूँ पर आपका मंच ही उसके विपरीत है 100 वें आयोजन के टिप्पणी में यह स्पष्ट रूप से देखा जा सकता है वहाँ किसी ने किसी को गुरुदेव कहने पर कोई आपत्ति नहीं जताई है

यहाँ सौरभ जी कह रहे हैं गुरु जी समर कबीर दुग्ध की मात्रा उनसे पूछते हैं इसका मतलब है सौरभ जी कहना चाहते हैं वह जियादा काबिल हैं

ख़ुद को ख़ुद काबिल दर्शना कितना उचित है

सदस्य टीम प्रबंधनPermalink Reply by Tilak Raj Kapoor on September 28, 2025 at 5:13pm

एक छोटा सा अंतर है किसी को अपना उस्ताद या गुरु मानते हुए संबाेधित करने और मंच पर किसी को उस्ताद या गुरु निर्धारित अथवा  स्थापित करने में। हम व्यक्तिगत रूप से किसी को उस्ताद मानते हैं तो स्थिति अलग रहती है। 

सदस्य टीम प्रबंधनPermalink Reply by Saurabh Pandey on September 28, 2025 at 7:02pm

आदरणीय तिलकराज भाईजी, 
मुझे उचित प्रतीत नहीं होता कि मैं उपर्युक्त संवाद-प्रक्रिया पर कुछ कहूँ. किन्तु, जिस प्रहारक ढंग से मुझे इंगित किया गया है वह मुझे भी चकित कर रहा है. कि वस्तुतः, यह माजरा क्या है ! 

  
मुझे ऐसा प्रतीत हो रहा है कि कुल वितंडा किसी तथ्य के प्रति यथोचित जिज्ञासा के अंतर्गत अथवा किसी की प्रतिष्ठा हेतु न हो कर नितांत वैयक्तिक स्तर पर बलात विष-वमन का है. कारण कि, मुझे स्मरण नहीं, आदरणीय आजी तमाम भाई से मेरी किसी विषय, किसी तथ्य अथवा किसी बिन्दु पर कोई चर्चा हुई है. अलबत्ता, पटल पर इन शिष्य-श्रेष्ठ की एक गजल प्रस्तुत हुई थी. इसी महीने की बात है, मैंने हिन्दी व्याकरण के आलोक में अपनी कुछ बातें रखी थीं. आवश्यक भी था. क्योंकि हिन्दी भाषा और देवनागरी लिपि का प्रयोग करता हुआ कोई रचनाकार किसी अन्य भाषा के व्याकरण के नियमों का संदर्भ कैसे ले सकता है? आदरणीय तमाम महोदय ने प्रत्युत्तर में अपनी बात न रख, मेरी साहित्यिक समझ पर ही प्रश्न उठा दिया और लगे हाथों सुझाव दे डाला कि मेरी साहित्यिक समझ चूँकि कम है, मुझे अच्छे सुखनवरों की कुछ (अच्छी) पुस्तकें पढ़नी चाहिए ताकि रचनाओं को लेकर मेरी समझ विकसित हो सके. मुझे तनिक अचंभा तो हुआ. किंतु मैंने ऐसी पुस्तकों की सूची अवश्य मांगी. जिससे मैं अपनी साहित्यिक समझ में और विकास कर सकूँ. यह तो इस मंच का थीम वाक्य ही है, कि 'सीखना-सिखाना' अनवरत चलने वाली प्रक्रिया है. लेकिन यह स्पष्ट हो रहा था कि कटाक्ष करती ऐसी प्रतिक्रिया किसी निहितार्थ की स्थापना है. परन्तु, आदरणीय तमाम का कोई उत्तर नहीं आया. 

 

आदरणीय भाईजी, मुझे पूरा भान है कि यह मंच किसी आयोजन विशेष का है. आयोजन के क्रम में अन्यान्य चर्चा नेष्ट है. किंतु, ऐसी चर्चाओं का प्रतिसाद उचित तो नहीं ही होता है. अतः अधोसंलग्न स्क्रीनशॉट देखें. 

 

फिर, आदरणीय समर साहब से सम्बन्धित बातों का तिर्यक आशय लिया जाना तो चकित कर रहा है. आदरणीय समर साहब से मेरी बातें आत्मीय मुखरता के साथ होती हैं. हम जब भी बातचीत करते हैं, परस्पर बहुत कुछ कहते-सुनते है. वे अवश्य ही हिन्दी के शब्दों की मात्राओं और विन्यास से सम्बन्धित बहुत कुछ पूछते हैं. यह क्या कोई एकाध बार हुआ है क्या? इसमें ऐसी क्या बात है जिसे छिपाना है? या मैं अपनी प्रतिष्ठा समझूँगा ? मैं भी उनसे आवश्यकतानुसार बहुत कुछ समझता हूँ. क्या सीखने के क्रम में किसी से कुछ पूछना छिपाने की या न बताने वाली बात है ? उस्ताद-शागिर्द के बीच ऐसा ही कुछ चलता है क्या ? मुझे नहीं पता, अतः पूछ रहा हूँ. हमारे और आदरणीय समर साहब के बीच तो ऐसा कोई अनजानापन नहीं है. ऐसा कोई दुराव नहीं है. सीखने-सिखाने को लेकर हम तो पारस्परिक रूप से अत्यंत खुले हुए हैं. 

 

जहाँ तक आदरणीय समर साहब की अनुपस्थिति की बात है तो वे न तो पटल से दूर गये हैं, न पटल पर किसी सदस्य की ओर से उनका कोई अपमान ही हुआ है. जिस कारण उनसे किसी के द्वारा तथाकथित ’माफी’ मांगी जाये. क्योंकि, ऐसा कुछ होता तो मैं पिछले मंगलवार को ही टेलिफोनिक बातचीत में उनसे पटल पर आजकल न आने के कारण क्यों पूछता ? और उनके बताये कारण को मैं ज्यों का त्यों यहाँ क्यों प्रस्तुत करता ? वस्तुतः, यह तो एक नया ही आयाम खुल रहा है. 

 

दिल्ली में अपनी मीटिंग के कारण जब मैं समर भाई के फोन नहीं उठा पा रहा था तो उन्होंने मुझे मैसेज किया था. मैं ऊक्त मैसेज को भी सबके लिए प्रस्तुत कर रहा हूँ. 

एक बात अवश्य है, आदरणीय समर साहब को ’उस्ताद’ कहने वाले कई भाई लोग सामान्य शिष्टाचार तक को लेकर लापरवाह दीखे हैं. अधिक दिन नहीं हुए, एक भाई इयूफोनिक अमित भी उभरे थे. उन भाई ने अपने ’उस्ताद’ की ऐसी भद पिटवायी थी कि ऐसा कोई शागिर्द न हुआ करे. आदरणीय समर भाई को कहना पड़ा था, ऐसा मुझे उन्होंने मुझे व्यक्तिगत बातचीत के क्रम में ही बताया था, कि उस अमित को उन्होंने सख्त निर्देश दे दिये हैं कि वह पटल से तुरत दूर हो जाय और दूर रहे. और कि, उसके किये का उन्हें दिली तौर पर कष्ट पहुँचा है. अब आगे क्या कहा जाय ?

 

आदरणीय तिलकराज भाईजी, आपके हवाले से मैं आदरणीय गजेन्द्र भाई और आदरणीय मिथिलेश भाई के प्रति आभार व्यक्त करता हूँ कि यह आयोजन का मंच होने के बावजूद उन्होंने तार्किक तथा निर्पेक्ष रूप से अपनी बातें रखीं. उन दोनों की बातें किसी के पक्ष या विपक्ष की न हो कर तथ्यात्मक थीं, जिनका आशय समझ लिया जाना चाहिए था.

 

वस्तुतः, पटल पर कुछ नए सदस्यों को ओबीओ की परंपराओं की जानकारी नहीं है. न उन्हें इसके प्रति सचेत किया गया है. प्रतीत होता है, कि न वे सचेत होना ही चाहते है. इस कारण, रह-रह कर ऐसी अतुकांत चर्चाओं का कारण बन जाता है. ओबीओ पटल को लेकर जैसी चलताऊ भाषा में आदरणीय तमाम साहब ने चर्चा की है, उसका मुख्य कारण  यही है.

 

विश्वास है, इस वार्तालाप तथा प्रकरण से सम्बन्धित पूरे तथ्य से सभी सदस्य जानकार हो गये हैं. ओबीओ सीखने-सिखाने का पटल है तो है. आपसी संवाद का मंच है तो है. यहाँ के सदस्य सीखने से विलग नहीं होते, सिखाने से तटस्थ नहीं होते. इस चर्चा का यहीं पटाक्षेप किया जाना हर तरह से स्तुत्य होगा.

नियमों की जानकारी देना या तथ्यात्मक बिन्दुओं को स्पष्टता से रखना अहंकार का परिचायक कब से होने लगा आदरणीय ? 
अस्तु..
शुभ-शुभ

सदस्य टीम प्रबंधनPermalink Reply by Tilak Raj Kapoor on September 28, 2025 at 8:20pm

मनुष्य से आवेग जनित व्यवहार तो युद्ध में भी वर्जित है और यहां यदा-कदा यही आवेग ही निरर्थक प्रश्नों पर चर्चा की नींव रख देता है। आदरणीय समर साहब से सीधे संवाद में यहॉं किसी सदस्य का विवाद कभी भी हुआ हो ऐसा मेरी जानकारी में नहीं है। हर भाषा का अपना गठन होता है और उसी से उसका सौंदर्य बनता है, इसी भावना से शब्द विशेष के प्रयोग को लेकर मेरी उनसे आवश्यकतानुसार बात होती रहती है। आवश्यक होने पर उर्दू की प्रामाणिक पुस्तकों की जानकारी भी मैंने प्राप्त है तो स्पष्ट है कि यह उनको उर्दू का जानकार मानते हुए ही हाेता है।

वर्तमान में जो हुआ वह मुझे तो भावावेग का परिणाम ही लगता है। इसे अब विराम देना ही उचित होगा।

सदस्य टीम प्रबंधनPermalink Reply by Saurabh Pandey on September 28, 2025 at 10:36pm

आपने अन्यथा आरोपित संवादों का सार्थक संज्ञान लिया, आदरणीय तिलकराज भाईजी, यह उचित है.

 

मैं ही नहीं कोई सदस्य जो ओबीओ की व्यवस्था और परंपरा से जानकार है, वह इस तरह की चर्चाओं और वैयक्तिक इंगित या आरोपण से दंग ही हो जाएगा. किसी के प्रति आदर-श्रद्धा के भाव रखना एक बात है. वह हम सभी सदस्य एक-दूसरे के प्रति रखते भी हैं. परन्तु,किसी व्यक्ति-विशेष के प्रति श्रद्धा के भाव किसी अन्य के प्रति बलात कटाक्ष के कारण हो जाएँ, यह तो किसी तौर पर स्वीकार्य नहीं हो सकता. वह भी तब जब किसी सदस्य से कोई सीधा वार्तालाप तक न रहा हो. वैसे भी, हमने इस पटल पर इन वर्षों में बहुत कुछ देखा-जाना है. बस व्यवस्था बनी रहे, सदस्यों का रचना-कर्म, रचनाओं पर अभ्यास सतत बना रहे.

  

बाकी, कौन मुझे या प्रबन्धन या व्यवस्था के किसी.सदस्य के प्रति क्या, कैसे विचार रखता है, यह उस सदस्य-विशेष की अपनी चिंता है. उसकी शिष्टता का अपना पहलू है. 

शुभातिशुभ

 

Permalink Reply by Aazi Tamaam on September 27, 2025 at 11:07am

२१२२ ११२२ ११२२ २२

बे-म'आनी को कुशलता से म'आनी लिखना

तुमको आता है कहानी से कहानी लिखना

तुमने थामी जो क़लम ख़ुद को लिखा ख़ुद पंडित

हमने सिखलाया हर इंसान को ख़्वानी लिखना

मेरे जीवन के वरक़ तैश में लिखने वाले

मेरी तक़दीर में ख़ुद्दार जवानी लिखना

ऐसे लिखता है यहाँ सद्र-ए-वतन अच्छे दिन

"जैसे बहते हुए पानी पे हो पानी लिखना"

मैं तलबगार नहीं तेरे बदन का लेकिन

चाहता हूँ तेरे होठों पे निशानी लिखना

तेरी यादों से महकती है लिखावट शब भर

अच्छा लगता है तुझे रात की रानी लिखना

जब बराबर है हर इक शख़्स ज़हां में तो फिर

क्या ये जाइज़ है किसी शय को शहानी लिखना

दफ़'अ जितनी भी महब्बत की बुझायें ज़ालिम

बाद महशर भी ये शम्मा है जलानी लिखना

हम रहें या न रहें फिर भी रहे आज़ादी

अपनी हर सांस वतन की है दिवानी लिखना

बे–वफ़ा लोग तो पल भर में बदल जाते हैं 

दिल की मुश्किल है बहुत इश्क़ में हानी लिखना

जिनके बस का नहीं इक मिस्रा'-ए-ऊला 'आज़ी'

वो भी सिखलाते हैं उस्ताद को सानी लिखना

मौलिक व अप्रकाशित

Permalink Reply by Dayaram Methani on September 27, 2025 at 1:27pm

आदरणीय आज़ी तमाम जी, तरही मिसरे पर अच्छी ग़ज़ल के लिए बधाई आपको।

Permalink Reply by Aazi Tamaam on September 27, 2025 at 6:45pm

सहृदय शुक्रिया आदरणीय दयाराम जी ग़ज़ल पर इस ज़र्रा नवाज़ी का

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