Replies to This Discussion

Permalink Reply by Nilesh Shevgaonkar on May 25, 2025 at 7:32am

धन्यवाद आ. गिरिराज जी 

Permalink Reply by Dayaram Methani on May 24, 2025 at 10:09pm

आदरणीय निलेश जी, नमस्कार। आपकी ग़ज़ल पर मैं सदा तारीफ करता रहा हूँ आज भी आपकी ग़ज़ल बहुत शानदार लगी लेकिन दूसरे शेर में —

फिर अहिल्या का किसी उद्धार भी करते रहे.

इस पंक्ति में 'किसी उद्धार' शब्द का प्रयोग उपयुक्त नहीं लग रहा। किसी के बजाय 'कभी उद्धार' का या इससे भी ज्यादा उपयुक्त शब्द का प्रयोग होना चाहिए। सादर। 

Permalink Reply by Nilesh Shevgaonkar on May 25, 2025 at 7:39am

धन्यवाद आ. दयाराम जी 
पढने पढने का फ़र्क़ है . अहिल्या का किसी छोड़ कर किसी उद्धार  कहीं से ध्वनित नहीं होगा. 
ग़ज़ल बुनी ही क़ाफ़िये  के गिर्द जाती है और बोलते अथवा पढ़ते समय उस पर एक ज़ोर रहता है जो उसे अपने से पहले शब्द से अलग कर देता है अत: मैं इसे ऐसे ही रख रहा हूँ.
आपके सुझाव का धन्यवाद और उत्साहवर्धन के लिए आभार 
सादर 

सदस्य टीम प्रबंधनPermalink Reply by Tilak Raj Kapoor on May 25, 2025 at 11:45am

जब 'अहिल्या का किसी' कहा जाये तो अर्थ सांदर्भिक अहिल्या विशेष से हटकर एक प्रतीक भर रह जाता है अत: यह प्रयोग उचित प्रतीत होता है। 

सदस्य टीम प्रबंधनPermalink Reply by Saurabh Pandey on May 25, 2025 at 12:48am

आदरणीय नीलेश भाईजी, आपकी प्रस्तुति में जान है. परन्तु, इसका फड़फड़ाना भी दीख रहा है. यह मुझे एक पाठक के तौर पर असहज कर रहा है.

 

हमने आपको इस प्रस्तुति के एक शेर को लेकर चर्चा में आना देखा.

आपके तर्क निस्संदेह सच्चे हैं. बावजूद इसके, शिज्जू भाई और अजय ’अजेय’ भाई के कहे पर ध्यान देना चाहिए. हम सभी को ध्यान देना चाहिए. क्यों ?

क्योंकि हम छिछली सोच या हालिया कुछेक शताब्दियों से संस्कारानुप्राणित समाजों के लोग नहीं हैं  हमारा समाज विवेकपूर्ण और समृद्ध समाज है. अलबत्ता, कुछेक व्यक्ति का बहक जाना, एक क्लिष्ट प्रवृति के कारण सामाजिक और व्यावहारिक रूप से निरंकुश हो जाना, अन्यथा नहीं माना जाता. यह मानवीय गुण का ही परिचायक है. ऐसे व्यक्तियों पर भी, किंतु, कलम चलाने के पूर्व उसके ’टोटल इम्पैक्ट’ के प्रति संवेदनशील होना ही उचित होगा. 

खैर.. 

अब हुस्ने मतला को देखें - 

छल-कपट से देवता व्यभिचार भी करते रहे   .........  छल-कपट से देव कुछ व्यभिचार भी करते रहे 
फिर अहिल्या का किसी उद्धार भी करते रहे. ........   वे अहिल्या का वहीं उद्धार भी करते रहे.

तनिक बदलाव संयत प्रस्तुति की बानगी हो गयी. 

यदि हुस्ने मतला बनाए रखने का लोभ हम संवरण कर सकें, तो इसे तनिक और तार्किक स्वरूप दिया जा सकता है - 

 

छल-कपट से देव भी व्यभिचार तो करते रहे 
वे अहिल्या का वहीं उद्धार भी करते रहे.

आदरणीय नीलेश भाई, हमें मानव, महामानव, सिद्ध, परमहंस, देव, भगवान, अनाद्यनंत की श्रेणियों को भी समझ लेना चाहिए. ऐसी अवधारणाएँ इतनी सहज न हो कर भी बहुत क्लिष्ट नहीं हैं. होता यह है, कि आज हमारे जीवन में ऐसी अवधारणाओं के लिए बहुत स्थान नहीं रह गया है. अगर कुछ है भी तो आधी-अधूरी जानकारी है, जिसके हेतु तक को समझने के लिए हम तैयार नहीं हैं. 

वस्तुतः, मानव सुलभ भावनाएँ, वासनाएँ, देव की श्रेणी तक की योनियों में क्षीणहोती, अर्थात अवरोही, आवृतियों में विद्यमान रहती हैं. अर्थात अपनी मानव सुलभ कमजोरियों के वशीभूत उक्त संज्ञाएँ पदच्यूत हो सकती हैं. कहना न होगा, वासना को आज के समाज में व्यवहृत होते अर्थों में न लें. अध्यात्म की दृष्टि से वासना इच्छाओं का संघनीभूत भाव है, न कि यौन-पिपासा, जैसा कि आम तौर पर समझ लिया जाता है. वासनाएँ ही कर्म के फलाफल हेतु आवश्यक बीज का कारक है. 

इसी कारण देवों के व्यवहार में उनकी योनि सुलभ कमजोरियों का विद्यमान होना अध्यवसायियों को चकित नहीं करता. हालाँकि सामाजिक तौर पर महामानव, सिद्ध, परमहंस, देव सभी पूज्य माने जाते हैं. परन्तु इनके कार्य-कलाप ’लीला’ नहीं कहे जाते. ’लीला’ तो धर्म संस्थापना के लिए भगवान ही करते हैं. जबकि अनाद्यनंत लीला भी नहीं करते. वे "परमहितार्थ’ निर्बीज कर्म करते हैं जो प्रतिफल का कारण नहीं होता. 

पता नहीं, मेरी उपर्युक्त बातें कितना स्वीकृत हो पाती हैं. इस मंच के सदस्य कितना संतुष्ट हो पाते हैं. लेकिन आपकी प्रस्तुति का एक शेर/ हुस्ने मतला पूरे साहस के साथ प्रस्तुत हुआ है. जिसका मैं एक आयाम के साथ स्वागत करता हूँ. कहना न होगा, आपके अध्ययन से हमसब लाभान्वित होते रहे हैं. 

विश्वास है, आप मेरे कहे के अन्वर्थ स्वीकार करेंगे. 

शुभ-शुभ 

Permalink Reply by Nilesh Shevgaonkar on May 25, 2025 at 8:47am

आ. सौरभ सर 
जिस दीये में रौशनी होगी वही फड़फड़ाता भी दिखाई देगा .
.
//क्योंकि हम छिछली सोच या हालिया कुछेक शताब्दियों से संस्कारानुप्राणित समाजों के लोग नहीं हैं  हमारा समाज विवेकपूर्ण और समृद्ध समाज है. अलबत्ता, कुछेक व्यक्ति का बहक जाना, एक क्लिष्ट प्रवृति के कारण सामाजिक और व्यावहारिक रूप से निरंकुश हो जाना, अन्यथा नहीं माना जाता. यह मानवीय गुण का ही परिचायक है. ऐसे व्यक्तियों पर भी, किंतु, कलम चलाने के पूर्व उसके ’टोटल इम्पैक्ट’ के प्रति संवेदनशील होना ही उचित होगा. // 

मेरे शेर में वर्णित प्रसंग का उल्लेख इसी जीवित समाज के एक कवि वाल्मीकि ने (जो डाकू से ऋषि बने थे) हज़ारो. वर्ष पूर्व किया है. मैंने सिर्फ उस प्रसंग को वर्तमान के शब्द दिए हैं. फिर यदि ऐसा कोई प्रसंग हुआ है तो उसे स्वीकारने में झिझक कैसी?
.
मैं पूर्व में अपनी एक टिप्पणी में इस रदीफ़ की //भी// के महत्व पर चर्चा कर चुका हूँ अत: मेरे शेर में वह //भी // सभी देवताओं को हर वक़्त व्यभिचारी कहने से बचा रही है. यदि मैं कहता कि व्यभिचार करते रहे हो यह यूनिवर्सल होता या मैं कहता व्यभिचार ही करते रहे तो यह सुपर यूनिवर्सल होता. //भी// का वहां होना ही व्यभिचार की किसी एक घटना तक सीमित कर दे रहा है.
आपका सुझाव है कुछ व्यभिचार .. व्यभिचार मापा जा सकने वाला भाव नहीं है जिसे कुछ, थोडा, थोड़े से ज़्यादा आदि श्रेणियों में रखा जाए .. या तो व्यभिचार है या सदाचार है .. हाफ प्रेग्नेंट जैसा  कुछ हो नहीं सकता . अच्छे कामों के साथ कभी कभी व्यभिचार भी किया है देवताओं ने और वो भी छल-कपट से अत: छल-कपट से देवता व्यभिचार भी करते रहे यह अपने आप पे पूर्ण, तथ्यपरक, बहादुर मिसरा है जो अब तक किसी ने इन शब्दों में कहा नहीं है. 

छल-कपट से देव भी व्यभिचार तो करते रहे 
वे अहिल्या का वहीं उद्धार भी करते रहे.  
आपके द्वारा सुझाए गए ऊला पर मैं ऊपर कह चुका हूँ. इस ऊला सानी के कॉम्बिनेशन से शेर यह कहता ध्वनित हो रहा है कि देवता कुछ व्यभिचार करते थे और वे वहीँ (on स्पॉट) उसी व्यभिचार के माध्यम से उध्हार कर देते थे.
मेरे सानी में फिर  किसी बाद की घटना तक जाने के मार्ग है. 
चूँकि ऊला में किस से व्यभिचार हुआ यह नहीं कहा गया था इसलिए सानी में किसी अहिल्या का ज़िक्र है .  
अत: मैं आप के  प्रयोग को विनम्रता से अस्वीकार करता हूँ.  

आदरणीय नीलेश भाई, हमें मानव, महामानव, सिद्ध, परमहंस, देव, भगवान, अनाद्यनंत की श्रेणियों को भी समझ लेना चाहिए. ऐसी अवधारणाएँ इतनी सहज न हो कर भी बहुत क्लिष्ट नहीं हैं. होता यह है, कि आज हमारे जीवन में ऐसी अवधारणाओं के लिए बहुत स्थान नहीं रह गया है. अगर कुछ है भी तो आधी-अधूरी जानकारी है, जिसके हेतु तक को समझने के लिए हम तैयार नहीं हैं.  
यही बात मैं मंच को समझाना चाहता था कि पुराणों में वर्णित सभी पात्र ईश्वर नहीं हैं, देवता और ईश्वर में भेद है . वैसे भी वेदों के यह देवता जिन्हें इंद्र कहा गया है वे अब कहीं पूजे नहीं जाते, इसका कोई मंदिर शेष नहीं है. किसी घर में इंद्र की आरती नहीं होती. अत: कोई भी भावनाएं आहत न करें.

वासनाएँ ही कर्म के फलाफल हेतु आवश्यक बीज का कारक है. 
लेकिन कृष्ण भी हैं जो कर्म के मूल में रहते हुए भी वासनामुक्त हैं.  वे निष्काम कर्म का सन्देश देते हैं इसलिए उनका गोपियों के संग रास प्रेम की श्रेणी में आता है व्यभिचार की श्रेणी में नहीं. 

बात बात में जिन की धार्मिक भावनाएं आहत हो जाती हों वो इस धर्म के रेसिलिंयंस को यानी जीवटता को नहीं जानते. 
नए धर्मों के प्रभाव में ग्रीस और रोम के देवता खेत रहे. ईरान के अग्निपूजक गिनती के रह गए, मिस्र अपने इतिहास से बहुत दूर हो गया. सुमेरियाई और बेबीलोन नष्ट हो गए लेकिन यहाँ वो सब न हो सका क्यूँ कि वेदों का ज्ञान वर्तमान पुस्तकों के ज्ञान से बहुत पहले जन जन के डीएनए में समा चुका है. 
माण्डुक्य उपनिषद की  यह  ७ वीं सूक्ति मानव, देवता, ईश्वर और ब्रह्म के सारे भेद खोल देती है.
.

न अन्तःप्रज्ञम्। न वहिःप्रज्ञम्। न उभयतःप्रज्ञम्। न प्रज्ञानधनम्। न प्रज्ञम्। न अप्रज्ञम्। अदृष्टम् अव्यवहार्यम् अग्राह्यम् अलक्षणम् अचिन्त्यम् अव्यपदेश्यम् एकात्मप्रत्यसारं प्रपञ्चोपशमम् शान्तं शिवम् अद्वैतं चतुर्थं मन्यन्ते विवेकिनः ।
सः आत्मा सः विज्ञेयः ॥
.
वह न अन्तःप्रज्ञ है न बहिष्प्रज्ञ है, न उभय-प्रज्ञ अर्थात् अन्तः एवं बहिष्प्रज्ञ एक साथ है, न वह प्रज्ञान-घन है, न प्रज्ञ (ज्ञाता) है, न अप्रज्ञ (अज्ञाता)। वह जो अदृष्ट है, अव्यवहार्य है, अग्राह्य है, अलक्षण है, अचिन्त्य है, अव्यपदेश्य अर्थात् अनिर्देश्य है, 'आत्मा' के ऐकान्तिक अस्तित्व का बोध ही जिसका सार है, 'जिसमें' समस्त प्रपञ्चात्मक जगत् का विलय हो जाता है, जो 'पूर्ण शान्त' है, जो 'शिवम्' है-मंगलकारी है, और जो 'अद्वैत' है, 'उसे' ही चतुर्थ (पाद) माना जाता है; 'वही' है 'आत्मा', एकमात्र 'वही' 'विज्ञेय' (जानने योग्य तत्त्व) है। 
यह अनुवाद शायद उतना सटीक न हो जितना वेदान्ति स्वामी सर्वप्रियानंद ने किया है. यू ट्यूब लिंक संलग्न है ताकि सभी लाभान्वित हो सकें और यह जानें कि ईश्वर और आत्मन के  बारे में हमारे मूल टेक्स्ट्स क्या कहते हैं 

(ओबीओ के नियमानुसार किसी और जगह के यूआरएल नहीं साझा कर सकते। इसलिए लिंक को हटा दिया गया है : ओबीओ प्रबंधन) 

मंच से निवेदन है कि यदि संभव हो तो वो मेरा आकलन इस बात से करे कि मेरा रेफरेंस पॉइंट क्या है. कोई क्या देख पा रहा है या देखे हुए को कैसे समझ रहा है यह निर्भर करता है कि वह कहाँ से देख रहा है. 
माण्डुक्य के सूक्त ७ को जीने के प्रयास वाला किसी इंद्र को अथवा कथित धार्मिक  भावनाओं  को किस दृष्टी से देखेगा यह लिंक खोल कर देखने से ज्ञात होगा.
इसी सूक्त को (चतुर्थ भाव को) ग़ालिब ने कुछ यूँ व्यक्त किया है 
.
बाज़ीचा-ए-अतफ़ाल है दुनिया मिरे आगे
होता है शब-ओ-रोज़ तमाशा मिरे आगे.

इस विषय को यहीं विराम देते हुए एक शिकायत अवश्य रह गयी है कि ग़ज़ल के अन्य कई शेर आप का ध्यान आकृष्ट न कर पाए. 
शायद मेरी तपस्या में कोई कमी रह गयी होगी  (ब्रह्म वाक्य है यह) 😂😂😂😂😂

आभार 

सदस्य टीम प्रबंधनPermalink Reply by Tilak Raj Kapoor on May 25, 2025 at 11:39am

चर्चा पर विराम के उपरॉंत मेरा कुछ कहना उचित नहीं, बस एक बात जिस पर सबकी सहमति होगी, यह है कि

छल-कपट से देव भी व्यभिचार तो करते रहे 
वे अहिल्या का वहीं उद्धार भी करते रहे.  

में व्यभिचार के बाद आंशिक रदीफ़ आने से तकाबुले रदीफ़ैन दोष पर चर्चा की स्थिति बनती।  

''शायद मेरी तपस्या में कोई कमी रह गयी होगी'' की सहजता सम्माननीय है। 

सदस्य टीम प्रबंधनPermalink Reply by Saurabh Pandey on May 25, 2025 at 11:55am

बहुत खूब! सही बात!! 

भाव आलोड़ित रहें पर शब्द कुल थिर हों सहज 

है इसी का भान, सो व्यवहार भी करते रहे ... 😄

सदस्य टीम प्रबंधनPermalink Reply by Saurabh Pandey on May 25, 2025 at 12:02pm

कोई कमी नहीं है तपस्या में, आदरणीय। अलबत्ता उत्साह के प्रवाह में युवासुलभ तीव्रता है जो ज्ञान की संचेतना के संबल और स्थायित्व से अपेक्षानुरूप सतत सहज होती जाएगी। आपकी सोच प्रभावी है। वह समरस भी होती जाय, तो अधिक उपयोगी होगी। यही आपसे मेरे कुल कहे का सार है।

मेरे कहे को एक बार और देख जाइएगा। आप उन्हीं को प्रकारांतर दुहरा रहे हैं। वासना को मैं भी उन्हीं संदर्भों में व्याख्यायित किया हूँ। 

अब प्रस्तुतियों पर एकाग्र हों... 

सादर

Permalink Reply by लक्ष्मण धामी 'मुसाफिर' on May 25, 2025 at 4:31pm

आ. भाई नीलेश जी, सादर अभिवादन। बहुत गूढ़ गजल हुई है । विचार, तथ्य और शब्दों का चयन बहुत कुछ सीखने को प्रेरित करता है।  हार्दिक बधाई। 

Permalink Reply by Nilesh Shevgaonkar on May 25, 2025 at 4:42pm

आभार आ. लक्ष्मण धामी जी

Permalink Reply by Gurpreet Singh jammu on May 25, 2025 at 4:44pm

वाह वाह वाह आदरणीय नीलेश जी, क्या खूबसूरत शायरी हुई है। दूसरे शेर पर कई  सदस्यों असहमति जताई गई है और आप भी अपना पक्ष रख चुके हैं। जहां तक बाकी अशआर का सवाल है बहुत बहुत शानदार शायरी हुई है।

वेदना तुम से विरह की एक पल भूले नहीं
किन्तु नव सम्बन्ध हम स्वीकार भी करते रहे.

    क्या बात है।

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