Replies to This Discussion

Permalink Reply by लक्ष्मण रामानुज लडीवाला on May 23, 2015 at 5:57pm

एक बेहतरीन गजल के लिए  बहुत बहुत बधाई  श्री  गिरिर्रा भंडारी  जी  -

अगर मुज़रिमों की यही हैं सजायें
तो फिर मै सज़ा, बेख़ता चाहता हूँ | --  बहुत  खूब  आदरणीय 

सदस्य कार्यकारिणीPermalink Reply by गिरिराज भंडारी on May 23, 2015 at 6:13pm

आदरणीय लक्ष्मण भाई , आपका बहुत बहुत शुक्रिया ।

मुख्य प्रबंधकPermalink Reply by Er. Ganesh Jee "Bagi" on May 23, 2015 at 9:40pm

//अगर मुज़रिमों की यही हैं सजायें
तो फिर मै सज़ा, बेख़ता चाहता हूँ// कौन सी सजायें ??

अच्छी ग़ज़ल हुई है, बहुत बहुत बधाई आदरणीय भंडारी भाई साहब.

Permalink Reply by Nilesh Shevgaonkar on May 22, 2015 at 12:02am

तेरे ज़ेर-ए-पा^मैं जगह चाहता हूँ.    ज़ेर-ए-पा पाँव के नीचे
खुदाया! मैं तेरी दुआ चाहता हूँ.
.  
कहाँ मैं कोई मोजज़ा^चाहता हूँ.      मोजज़ा- चमत्कार 
फ़क़त अपने दिल में ख़ुदा चाहता हूँ
.
न पैराहन-ए-जां^नया चाहता हूँ       पैराहन-ए-जां- आत्मा के वस्त्र (शरीर)
अनासिर^से ख़ुद को रिहा चाहता हूँ.   अनासिर-पंच महाभूत
.
मेरी रूह का दम जो घुटने लगा है
ज़रा सी मैं ताज़ा हवा चाहता हूँ.
.
मुझे रख ख़ुदाया तू हल्क़े^में अपने     हल्क़े- घेरे
तेरी रहमतों की बक़ा चाहता हूँ. 
.
अगरचे हूँ क़तरा, बिछड़ जो गया है   
समुन्दर है तू, सिलसिला चाहता हूँ.    
.
नज़र से अमल तक फ़कत तू ही तू हो,  
कभी यूँ भी तर्क-ए-अना^चाहता हूँ.    तर्क-ए-अना- अहंकार से मुक्ति 
.
ख़लिश दिल में कोई न रह जाए  बाक़ी  
मैं वुसअत-ए-दिल में ख़ला चाहता हूँ. 
.
मिला मेरी लौ को तेरी रौशनी में
“चराग़-ए-सहर हूँ बुझा चाहता हूँ.” 
.
भँवर में न फँस जाए कश्ती ये मेरी
तुझे ऐ ख़ुदा! नाख़ुदा चाहता हूँ.
.
मुदावा है आतिश मेरी बेकसी का
तेरा “नूर” हूँ अब दवा चाहता हूँ.
.
निलेश "नूर" 

सदस्य कार्यकारिणीPermalink Reply by मिथिलेश वामनकर on May 22, 2015 at 12:25am

आदरणीय नीलेश जी बेहतरीन ग़ज़ल हुई है दाद कुबूल फरमाएं. ग़ज़ल पर पुनः आता हूँ . सादर 

Permalink Reply by shree suneel on May 22, 2015 at 1:18am

न पैराहन-ए-जां नया चाहता हूँ
अनासिर से ख़ुद को रिहा चाहता हूँ. / क्या कहने साहब!
अन्य अशआर भी प्रभावित करते हुए.. बधाई

Permalink Reply by Nilesh Shevgaonkar on May 22, 2015 at 8:22am

शुक्रिया आ. श्री सुनील जी 

Permalink Reply by Krish mishra 'jaan' gorakhpuri on May 22, 2015 at 1:23am

आ० nilesh सर लाजवाब शेर हुए हैं,मतले से मक्ते तक बेहतरीन!क्या कोट करे क्या न करें..दिल से ढेरों दाद हाजिर है!बस 'जगह' के प्रयोग को शायद अंततः सही नही माना गया है,ये राणा सर और आपके सवाद में पढ़ा था!

Permalink Reply by Nilesh Shevgaonkar on May 22, 2015 at 8:21am

शुक्रिया आ. जान गोरखपुरी जी 
इस विषय पर कुछ अन्य वरिष्ठजनों का मार्गदर्शन भी लिया था मैंने जिससे ये स्पष्ट हुआ कि यदि इसकी घोषणा मतले में कर दी जाए तो जायज़ है (ख़ास कर वो ह जिसकी पूँछ नीची होती है उर्दू में)
कई अन्य शायरों को भी पढ़ा जिन्होंने ऐसा कहने में गुरेज़ नहीं किया है. जिनमे निदा फ़ाज़ली साहब और मुहम्मद अल्वी साहब भी शामिल हैं. 
पाकिस्तान के भी कई शायरों को पढ़ा और पूरी तरह आश्वस्त होने के बाद ही ये हिमाकत की है.
सादर  

सदस्य टीम प्रबंधनPermalink Reply by Saurabh Pandey on May 22, 2015 at 9:10am

तो फिर उर्दू लिपि में ग़ज़ल को लिखने से परहेज़ क्यों है ? यह प्रश्न उठना उचित है न, आदरणीय नीलेशजी ? जब लिपि के तौर पर कोई ग़ज़लकार देवनागरी को ही जानता है और अपनाता है, उसे कोई क्या और कैसे समझाये ? ऐसी किसी विवशता को देवनागरी ही नहीं कोई लिपि क्यों ढोये ? क्या देवनागरी लिपि की सीमाओं या विशिष्टताओं को जिसके माध्यम से हिन्दी भाषा लिखी जाती है, उर्दू की लिपि स्वीकारती है ? 

ऐसा मात्र मेरा ही मानना नहीं है. यह कई रचनाकारों की परेशानी है. देखिये न, कृष्ण मिश्र जान गोरखपुरी जैसे नये अभ्यासकर्ता अनावश्यक उलझन में फँस गये और जबतक स्वयं निर्णय नहीं ले पाेंगे. इस उलझन में जाने कितने महीनों भटकते रहेंगे. हो सकता है जान भाई ग़ज़ल विधा ही नहीं, हिन्दी भाषा और देवनागरी लिपि छोड़ कर उर्दू लिपि सीखने लगें. यह बुरा नहीं है. बुरा तो तब होगा जब उर्दू लिपि सीख लेने के बाद उन्हें अहसास होगा कि उन्होंने अपना समय जाया किया क्योंकि उनका लक्ष्य लिपि सीखना नहीं ग़ज़ल सीखना था.

आदरणीय, आप भी हाल में इन्हीं दायरों के कई प्रश्न ग़ज़ल की कक्षा में कर रहे थे, जबकि वे देनागरी लिपि से सम्बन्धित प्रश्न थे ही नहीं. वे उर्दू लिपि की सीमाओं में आने वाले प्रश्न थे. इस आयोजन के संचालक भाई राणा जी ने भी वहीं कुछ आवश्यक बातें स्पष्ट की थीं.

मेरा काम कहना था. कह दिया. आगे सभी स्वयं निर्णायक हैं .. :-)

Permalink Reply by Nilesh Shevgaonkar on May 22, 2015 at 9:32am

धन्यवाद आदरणीय इस चर्चा को विस्तार देने के लिए.
निश्चित ही ग़ज़ल सीख रहे हैं तो ग़ज़ल में जो भी छूट मिलती है वो अपनाने में कोई परहेज नहीं होना चाहिए.
मात्रापतन भी एक ऐसी ही छूट है जो उर्दू में जायज़ है लेकिन नागरी में कतई जायज़ नहीं है क्यूँ की हिंदी में छोटी और बड़ी मात्राएँ भिन्न हैं.
फिर ग़ज़ल सुनाने की विधा है ..अत: लिपि का लोप कर के वैसा लिखा जाए, जैसा सुनाया जाए.
जगह का उच्चारण जगा के रूप में होता है शायद इसलिए बड़े शायरों को मान्य होगा.
चूँकि मात्रा भी लिखी लिपि ही के हिसाब से जाती है लेकिन पढ़ी ज़ुबान के हिसाब से जाती है अत: जगह लिखना लिपि की बाध्यता है (नागरी और उर्दू दोनों में) और जगा पढ़ना छूट है. 
सही आयकर जमा कराना देशभक्ति है लेकिन जो छूट उपलब्ध है उसका लाभ लेना द्रोह तो नहीं है ..चातुर्य है ..
सादर  

सदस्य टीम प्रबंधनPermalink Reply by Saurabh Pandey on May 22, 2015 at 11:41am

//मात्रापतन भी एक ऐसी ही छूट है जो उर्दू में जायज़ है लेकिन नागरी में कतई जायज़ नहीं है क्यूँ की हिंदी में छोटी और बड़ी मात्राएँ भिन्न हैं //

क्या कह दिया आपने आदरणीय नीलेशजी ? लिपि की सीमाओं और उससे बनी किसी बाध्यता को विधान की बाध्यता कैसे समझ गये ? संभवतः आप किसी विधा के विधान या नियमों को लिपि की सीमाओं या विशिष्टताओं से जोड़ कर देख रहे हैं. अन्यथा ऐसी भ्रमकारी बात न लिख जाते.
और जब समझ ऐसी बनगयी तो आगे सारे तर्क पुनर्विचारणीय हो गये हैं

’जगह’ या ’जगा’ जैसे शब्द लिपि के कारण नहीं मान्यताओं के कारण हैं. जैसे कुछ बच्चे पानी को ’मम्मम’ बोलते हैं और हम ’संवेदनशील’ लोग समझ लेते हैं. बाद में हो सकता है, अपने समाज में ऐसा समय आये कि ये ’कुछ’ बच्चे सारे लोग बन जायें और पानी का एक और पर्यायवाची शब्द ’मम्मम’ हो जाय !

एक बात और, ग़ज़ल में किसी मात्रा की छूट हिन्दी शब्दों में भी उसी नियम से निभाया जाता है. बशर्ते उस शब्द का निहितार्थ न बदल जाये. क्या यही उर्दू शब्दों को लेकर नहीं है ?

एक मज़ेदार तथ्य साझा करता चलूँ.  ग़ज़लों के उस्ताद और हमारे अग्रज मो. एहतराम इस्लाम साहब का मानना है कि मात्रा गिराने की छूट कुछ हद ही मानना चाहिये, जो कारक की विभक्तियों या है, हो, हूँ, था, थी, थे आदि-आदि तक ही उचित है. अन्यथा शब्दों की पहली या आखिरी मात्रा को गिराना तबही संभव किया जाय, जब औरकोई चारा न रह जाय. क्या यही नियम हिन्दी (तत्सम प्रधान पढ़ें) ग़ज़लों मे नहीं होता ?

विश्वास है, हमारी आपकी बातचीत किसी मुद्दे पर पहुँचे और जानकारी के लिहाज से हम कुछ और समृद्ध हों.
शुभेच्छाएँ

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